Украинанын “өспүрүмдөр демократиясын” алдыда эмне күтүп турат

Мурдагы Экономикалык өнүгүү, соода жана айыл чарба министри, Киев экономика мектебинин президенти Тимофий Мылованов Украинадагы демократиянын келечеги жана коррупцияга каршы күрөш тууралуу ой бөлүшөт.

Москва Украинанын жылуулук жана электр инфраструктурасын бомбалоону улантып жатканына карабастан, ноябрда Орусиянын Херсондон чегинишинен кийин шамал Киевдин арткы тарабында болду. Путиндин түпкү максаттары Украинанын борборун басып алуу жана анын екметун кулатуу азыр алыскы фантазия болуп калды.

Украинанын ички саясаты башынан эле чыр-чатактын чордонунда болгон: Путиндин 2014-жылы Украинага алгачкы чабуулдары анын Киевге таасиринин төмөндөшү менен шартталган, тагыраак айтканда, Украинанын премьер-министри Виктор Янукович Москва менен тыгыз кызматташып, зордук-зомбулуктан кийин өлкөдөн качып кеткен. Орусияга караганда Евробиримдик менен экономикалык интеграцияны жактаган Майдандагы нааразылык кыймылын басуу.

Ыңкылаптан бери добуштарды бурмалоодон, чет элдик манипуляциялардан жана ашынган бай олигархтардан жапа чеккен Украинанын саясатын реформалоо жана кайра ойлоп табуу боюнча биргелешкен аракеттер көрүлдү. Орусиянын баскынчылары Чыгыш Украинада жайгашкан, москвачыл саясатты жактаган мурдагы чоң саясий партиялардын таасирин да байкабастан кетирди. (2022-жылы алардын бир нечеси калган Орусиянын баскынчылыгын колдогону үчүн тыюу салынган. Мурда орусиячыл деп эсептелген башка саясатчылар, мисалы, Одессанын мэри алардын позициясын өзгөрттү Орусиянын чабуулдарына жооп катары.)

Бирок Украинанын саясий келечегине байланыштуу суроолор али бойдон калууда. Согуштар демократияны жок кылуу коркунучу бар, ал тургай Украинадагыдай учурларда да керектүү демократия аман калышы үчүн. Согуш мезгилиндеги ыйгарым укуктардан баш тартуу жана улутчулдук ышкысын муздатуу үчүн көп нерсе улуттук лидерлердин акыл-эстеринен көз каранды. Ошол эле маалда Орусиядагы согуш реформачылардын коррупцияга каршы күрөшүн үзгүлтүккө учуратып, Украинанын экономикасын жана элдин ишенимин түшүргөн. Бул көйгөй Киевге жардам берүүгө каршы болгон чет элдик сынчылар тарабынан көп айтылып келет.

Украинанын мыйзам үстөмдүгү менен башкарылган либералдык демократия катары келечегин жакшыраак түшүнүү үчүн мен Киев Экономика мектебинин президенти жана Питтсбург университетинин профессору Тимофий Мылованов менен Zoom аркылуу сүйлөштүм. Украин саясатынын коогалаңдуу сууларына чоочун эмес, ал 2019-2020-жылдары Экономикалык өнүгүү, соода жана айыл чарба министри болуп иштеген, кийинчерээк эки жолу кийинки администрацияларда министрлер кабинетинен баш тарткан.

Ал мени менен Украинанын мурунку көйгөйлөрү жана ал Украинанын "өспүрүмдөр демократиясы" деп атаган келечектеги тобокелдиктери жөнүндө ачык айтты, бирок негизги реформалар 2014-жылдан бери ишке ашырылганын талашып-тартышып, украиндер мындан ары дагы демократиялык жана анти-каршылыктарды кабыл алат деп оптимисттик маанайда айтты. Россиянын Украинага каршы ырайымсыз согушунун кыйынчылыктарына жана травмаларына карабастан коррупциялык реформалар.

(Бул интервьюдан мурда жарыяланган үзүндүдө мен анын комментарийлерин бөлүштүм Украинанын экономикалык келечеги тууралуу Россиянын басып алуусунун артында калган кыйроолор алдында.)

Либералдык демократия катары Украинанын келечеги жөнүндө

Өзүнүн шайлоо демократиясы үчүн көптөгөн кыйынчылыктарга туш болгонуна карабастан, Украина шайлоочулар тарабынан башкарылган атаандаш партиялардын ортосунда бир нече тынчтык трансферлерди көрдү [чыныгы демократиянын негизги сыноосу катары каралат]. Согуштан кийинки саясий пейзаж кандай болот, айрыкча Зеленскийди согуш мезгилиндеги президент катары баалаганда жана орусиячыл партиялардын тыюу салынышы/курашы менен?

Баардык нерсени Россияга каршы Европа деп рамкалоо менин оюмча абдан колониялык баян жана орус баяны. Ал кызгылт сары менен көк, украиндер орустарга каршы деп таңгакталган, бирок андай эмес.

Бул чындыгында жакшы түшүнүлгөн эмес, бирок Украинанын саясаты региондук болуп саналат, ал Харьков, Днепр, Донецк, Киев жана Одессанын чоң шаарларынын тегерегинде жайгашкан (бирок Одессада саясатта өтө күчтүү болуу үчүн өнөр жайы жетишсиз).

Эгер [мурдагы премьер-министрлер] Днепрден келген Кучма менен Донецктен келген Януковичти карасаңыз, алар өз элитасы болгон Киевде орун үчүн күрөшкөн ар башка аймактык элиталар эле. Эч качан чындап эле күчтүү “батышчыл” элита болгон эмес, мунун баары экономика менен шартталган. Ошондуктан мен Украинанын саясатын олигархтардын күрөшү катары карайм.

Бирок структураларды карасаңыз, ал өнүккөн. Янукович менен [Ринат] Ахметов экөө тең Донецктен [тарыхый жактан орусиячыл аймак] чыгышкан жана чыгыш партиясынын өкүлү болушкан; бирок 2022-жылы Янукович Орусияда [сургунда] жана Ахметов каржылаган жана колдогон. Мариуполду коргоо.

Менимче, Порошенко [Майдан ыңкылабынан кийин демократиялык жол менен шайланган биринчи украин президенти] биринчи "үчтүк эмес" өнөр жай олигархы болгон. Анан Зеленский [2019-жылдагы шайлоодо Порошенкону жеңген] аныкталган олигарх эмес. Ал олигархтардын логикасын түшүнөт, бирок ал олигархиялык саясатка жана терең мамлекетке жат адам. Демек, сиз олигархиялык саясаттан алыстаган эволюцияны көрө аласыз.

Ошентип, мен Украинада өспүрүмдөр демократиясын көрүп турам. Өспүрүм жакшы чоңоёт деп кепилдик берилбейт, коркунучтар бар, атап айтканда, демократия согуштун стрессинде кандай иштейт, бирок ал жакшы жолдо баратат. Согуштан кийин хунтанын, популизмдин жана улутчулдуктун кадимки коркунучтары бар. Бирок алардын бири да олуттуу эмес.

Бир нерсе, украиндер биздин шайлоо укугубузду кайра-кайра коргоп келишет. Бул чоң иш, анткени Кучманын тушунда биз шайлоону бурмалап, анын ортосунда күрөш болгон Юлия Тимошенко жана Виктор Ющенко ашыкча добуштарды бурмалоо. Ар кандай амалдар болгон: адамдарды автобуска салып, урнага урналарды таштоо, хакерлик кылуу ж.

Зеленский кайра шайланууну кааласа, кайра шайлана алат. Бул анын тандоосу, ал чарчап калышы мүмкүн. Бирок Зеленскийдин экинчи мөөнөтүнөн кийин [эгер бар болсо] жаңы лидерлер келет. Бизде мэрлердин бир тобу өсүп жатат, алардын айрымдары согушка чейинки борборлоштуруу реформасынын аркасында жакшы иштерди жасашты, кээ бири жакшы аткаруу убагында согуш. Кээ бирлери улуттук атак-даңкка ээ болуп жатышат, эми аларды аткаруу жагынан колдой турган нерсе бар.

Бул жинди адамды шайлабайбыз дегенди билдиреби? Албетте, мындай нерсе болушу мүмкүн деген коркунучтар бар. Мен оптимистмин, бирок ал дагы эле өспүрүмдөрдүн демократиясы. Бирок Америка Кошмо Штаттарын карагыла. Бул өспүрүмдөрдүн демократиясы эмес, бирок караңыз 6-январда эмне болду!

Коррупцияга каршы күрөш жөнүндө

Украинада коррупцияны ооздуктоого багытталган реформаларды ишке ашыруу кыйын болуп калды. Согуштан кийинки коррупцияга каршы күрөштө кандайдыр бир жылыштар болоорун алдын ала көрөсүзбү, эгер андай болсо, кандай өзгөрүүлөр болот?

Коррупция (Украинада) деген түшүнүк бар, бул өзгөчө Януковичтин тушунда акталган, бул учурда коомчулукка “копчулук кылуу керек” деп белгилүү болгон. Алар бул жөнүндө уялышкан эмес!

Эми коррупциянын бул түрү 2014-жылдан кийин жок болду. Коррупциянын экинчи түрү, Борбордук банк аркылуу грант берүү да жок болуп калды. 2014-жылдагы банк реформалары жана 2016.

Андан кийин, сатып алуулардагы коррупция [мурда жылына 2 миллиард долларды түзөрү эсептелген] дагы эле бар — фаворитизм жана лоббисттер бар — бирок бул эң аз дегенде 1% түзөт, анткени электрондук сатып алуу системасы бар. Prozorro.

«Андан кийин лоббидеги түз паралар бар, ал [азыр] электрондук декларациялардын өтө татаал тармагы тарабынан бир аз көзөмөлдөнөт. Мен бир нече [өкмөттүк] кызматтарда болдум жана бул бир топ түйшүк. Бул система канчалык эффективдүү экенин билбейм, ал формада көбүрөөк, руху жагынан азыраак байкалган. Ал согуш учурунда кийинкиге жылдырылды, анткени сиз бардык негизги аткаминерлердин тизмесин бир жерде болгуңуз келбейт.

Анан сизде айыптоочу тарап, алардын айланасында көптөгөн чуулгандуу иштер бар. Бирок 8-10 жыл мурункудай эмес. Бизге келишимдер, кайрымдуулук, он жыл мурун аракет кылынбаган фонддор аркылуу дайыма туура иштерди жасоо өтүнүчтөрү келип түшөт.

Дарыгерлер тарабынан талап кылынган формалдуу эмес төлөмдөр, билим берүү же курулушта ысырапкорчулук же башка ресурстар барбы? Ооба, алар соттолуп жатабы, ооба! Демек, бул уланып жаткан согуш.

Украинада коррупция көзөмөлгө алынбай калган, бирок биз эбегейсиз прогресске жетиштик деген бир чети негиздүү, бирок жарым-жартылай адилетсиз түшүнүк бар. Коррупция алсыз, начар башкаруунун белгиси. Биз муну өзгөртүү үчүн корпоративдик башкаруубузду түзүүгө аракет кылып жатабыз.

Украина коррупцияны ооздуктоо үчүн эмне кылышы керек?

Мен институционалистмин, мындан ары куугунтуктоо керек деп ойлобойм. Менимче, эки нерсе жасалышы керек. Биз лоббирикти “мыйзамдаштырышыбыз” керек, аны формалдуу лоббирлөө мыйзамдарына ылайыкташтырышыбыз керек.

Экинчи кадам - ​​саясий каржы реформасын туура жүргүзүү. Саясий партияларды мамлекеттик каржылоонун туура жолу жок болсо, саясатчыларга аз маяна берсең, анда бай саясатчыларды гана тандайсың. Же жеке акча табуу үчүн келген адамдарды [коррупция аркылуу] аласыз. Демек, сизде жаман стимулдар бар. Саясатчылар өз кызматкерлерине акча төлөшү керек жана расмий каналдар аркылуу төлөшү керек.

Украинанын тышкы мамилелери женунде

Трамптын жылдарында АКШ менен Украинанын саясий чатактары баш аламан жолдор менен чаңдашты. Трамп доорундагы махинациялар Украинада кандай кабыл алынат?

Бул жаңы эмес — ал Трамптын жылдарында күчөгөн, бирок Украина картасын Турмп администрациясы, андан кийин демократтар каршы ойногон. Ал эми Украина ар дайым анын ортосунда болуп, андан четте калгысы келет... Биз делегацияларды жөнөтөбүз, республикачылар жана демократтар менен жолугушабыз. Биз эч качан тигил же бул партияны колдобойбуз. 30 жыл мурун эгемендүүлүк алгандан бери ал ар дайым эки партиялуу болуп келген. Биз ушундай бойдон калат деп үмүттөнөбүз жана [АКШ саясатына] аралашып калганыбыз өкүнүчтүү.

Киев Россиянын баскынчылыгын колдобогон жана санкциялабаган өлкөлөр менен, айрыкча Индия менен мамилелерди бекемдөө үчүн бурч көрөбү? Израиль жана Кытай?

Кытай сынчыл оюнчу – эгер алар Орусияга колдоо көрсөтүүдөн баш тартышса [санкцияларга катышуу менен], анда менимче, согуш азыр бүтмөк. Бирок андай болбой жатат. Кээде алар технологияны жана маалыматты, айрыкча, негизги маалыматтарга жетүүнү камсыз кылган дрондор менен камсыз кылып, оюн талаасын Орусияга бурат. Ошентип DJI Mavic дрондорун колдонуңуз [базардагы эң арзан жана бардык жерде кездешкен түрү] биз Aerosocope коопсуздук программасын нейтралдаштырышыбыз керек [ал дрондордун жана оператордун абалын ачыкка чыгара алат]. Кытай программалык камсыздоону жаңы версияларда жаңыртууга аракет кылып жатат, андыктан биз муну кыла албайбыз. Жарыша куралдануу жүрүп жатат, Кытай Орусиянын пайдасына программалык камсыздоону бергендиктен адамдар өлүп жатат.

Ал кандай болорун көрөбүз. Кытай акырында бир тарапты алууга аргасыз болот, бул согуштун жыйынтыгына катуу таасир этет. Ошол эле учурда Батышка кошулуп, Орусиядан ажырап бекер жардам бергиси келбейт. Алар өздөрүн бурчта калгандай сезишет, анткени Орусияга кошулса, жаңжалды курчутат, эгер кошулбаса, АКШга үстөлдөн орун берилбейт. Биз сүйлөшкөн адамдар G7 же Түркия же АКШ-Канада-Кытай аркылуу Кытайды камтыган форматты табууну талап кылышты. Менин түшүнүгүм боюнча, Батыштын жообу, алар өз дасторконуна отурушу керек. Ошентип, Евробиримдик, Түндүк Америка жана Кытайдын ортосундагы конфликт Кытайды Орусияга каршы таразага салууга жардам бербейт.

Украинага билим берүү жагынан жардам көрсөтүү жөнүндө

Кандай суроо керек мен сурадым?

Биз Украинанын интеллектуалдык потенциалы да өсүп жаткандыгына ынанышыбыз керек. Менимче, бул кризис жана кыйынчылыктар учурунда көз жаздымда калды. Билим берүү, маданият экинчи орунда турат, биз муну түшүнүшүбүз керек, антпесе, биз муунду жоготуп алабыз, маданий, эмоционалдык, психологиялык жана көндүмдөр жагынан – адам капиталы.

Бул үчүн эмне кылса болот? Билим берүү тармагына көбүрөөк жардам көрсөтүлүп жатабы?

Албетте, жардам, бирок бул да ой жүгүртүү — билим берүү программаларына кандайдыр бир түздөн-түз колдоо болот, бирок эгер биз барып, адамдардын билим берүүнү колдоо ыкмасына көз чаптырсак, бул чындап эле мээнин агылышын жеңилдетет. Элдер Чикаго университетине, Гарвардга келип, анан факультетти таштап, андан кийин АКШда калышат деп айтып жатышат.

Мекемелердин өз ара аракеттешүүсү эң мыкты окумуштуулардын качышы үчүн баш калкалоочу жай менен камсыз кылуу эмес, ал жердеги институттарды колдоо болуп саналат. in Алар согуш учурунда ишин улантып, бекем бойдон кала бериши үчүн Украина. Жеке окумуштуулар менен иштебеңиз, мекемелер менен иштешиңиз. Сиз Украинанын жергиликтүү институттарына шек келтиргиңиз келбейт. Мен эң мыкты студенттерди жана окутуучуларды тапшыргандан көрө, MIT Украинада чогуу ишкердик программасын жүргүзүшүн артык көрөм.