Майкл Льюис, "Калпычылардын покеринен" отуз жыл өткөндөн кийин, Уолл Стрит кандайдыр бир жагынан начарыраак дейт

27 жаштагы Майкл Льюис башын жерге салганда "Калпчылардын покери" (бул китеп аны эң көп сатылгандардын тизмесине киргизип, өзүнүн жаркыраган жазуучулук карьерасын баштаган) - Уолл-стритте китеп окууну талап кылат деп эч качан күткөн эмес. .

Чынында анын оюнда башка китеп бар болчу. Ал башында саткан китеп Уолл Стриттин тарыхы жөнүндө болгон, анын Salomon Brothers компаниясында облигация сатуучусу болуп иштөөсү менен аяктаган, анын айтымында, ал бир аз кургак болчу. Льюис 1980-жылдардын аягында этиятсыз, ит жеген жана боордош балдардын маданиятынын ортосунда соода аянтында ызы-чуу болгонун сүрөттөп жатып, өзүнүн тажрыйбасын сөз менен айтып баштаганда, ал аны жазуудан абдан ырахаттанып, ал бар экенин билген. анын баштапкы китеп сунушун жокко чыгаруу үчүн.

"Жалпычылардын покери" дүйнөнү каптап кетти, бирок анын күтүлбөгөн кесепеттери болгон. Льюис, эгер бир нерсе болсо, китеп акчага кызыккан колледж муунун Уолл-стритте иштөөсүнө тоскоол болот деп ойлогон эле, бирок ал тескерисинче болду. Бул кокусунан бизнес адистиктери үчүн мансап планы жана чоң акча машинанын адеп-ахлактык көрсөтмөсү катары кызмат кылган.

Льюистин айтымында, "Калпчылардын покери" 30 жылдан ашуун убакыт өткөндөн кийин дагы окулуп жатат, анткени ал цензурасыз жана фильтрден өтпөгөн Уолл-стритти чагылдырган акыркы китептердин бири болгон.

Шейшемби күнү Льюис өзү баяндаган "Жалганчы покердин" жаңы аудио басылышын, ошондой эле "Башка адамдардын акчасы" деген беш эпизоддук подкастты чыгарды. Мен Льюис менен Уолл-стрит китептин түп нускасы чыккандан бери кандай өзгөргөнүн жана өзгөрбөгөнүн жана эмне үчүн бүгүнкү күндө андан да жаман экенин айттым.

(Төмөндө узактык жана тактык үчүн редакцияланган.)

Юн Ли: “Жалганчы покерди” жазуудагы тажрыйбаңыз жана күтүүсүз пикир тууралуу айта аласызбы?

Майкл Льюис: Жазуу жөн эле кызыктуу болду. Мунун баарын кайра карап чыгуу кызыктуу болду жана баракчада күлкүлүү болду. Мен бир нерсе жазып жатам деп ойлогом, эгер бир нерсе жаш адамды Уолл-Стритке баруудан токтото тургандай, бирок менимче, бул абдан кызыктуу угулат, тескерисинче таасир этти. Дүйнөдө кандайдыр бир таасир тийгизген китепке болгон амбициям сыяктуу эле, бул "мен Уолл-стритти кулатам" дегендей болгон эмес — мен каалаган эмесмин. Мен Уолл-стрит жөнүндө дээрлик нейтралдуу сезимде болчумун. Мен адепсиз жер эмес, адепсиз жер деп ойлогом. Моралдык мааниге ээ эмес.

Колледжди бүтүргөн жаштардын биринчи толкуну Уолл-Стритке же Уолл-Стритке барыш керек болуп калгандай сезилиши мени чындап эле тынчсыздандырды, анткени айлык акы ушунчалык укмуш болчу. Гарвард, Принстон жана Йелге барган бала үчүн кийинки кадам Голдман, Морган Стэнли жана Саломон бир туугандар болуп калды. Ошондо мен ойлогон жинди болду. Сизде идеалисттик, жалындуу, акылдуу жана ар кандай мүмкүн болуучу келечеги бар жана дүйнөгө ар кандай оң таасирин тийгизе алган жаштар бар. Мен бул китепти жазсам, 19 жаштагы мен окуп алып: “Аха! Эми мунун баары эмне экенин көрдүм. Ооба, сен акча таба аласың, бирок бул акылсыздык жана мен эмне кыла турган болсом, ошону кылам». Кээ бир учурларда ушундай болгон. Бирок, басымдуу түрдө бул менин 19 жаштагы менин колума тийди, ал өз жашоосу менен эмне кылгысы келээрин билбегендиктен: «Оо, Кудайым, мен байып эле тим болбостон, дүйнөдө да боло алам. бул чындыгында күлкүлүү жердин ортосунда жана жумушка баруу абдан кызыктуу». Ошол таасир эткен. Бул мага бир нерсени үйрөттү. Кандайдыр бир чыгарманы же журналистиканы жаратканда, эл аны кантип окуарын эч качан биле албайсыз. Сиз бир нерсени жаздым деп ойлошуңуз мүмкүн, бирок алар башканы окушат.

Ли: 30 жыл өткөндөн кийин, каржы иштери дагы эле дүйнөдөгү эң керектүү болгон. Жаштар дагы эле акчага тартылып, акча көп адамдар үчүн ийгиликтин өкүлү.

Льюис: Бир аз өзгөрдү. Мен муну азыр ата-эне катары көрүп жатам. Алардын бири Уолл Стриттин эмне экенин билүү. Аларга мындан ары “Жалганчы покердин” кереги жок. Бул дүйнөнү өзгөртө турган кесиптин түрүнө окшош деген иллюзия жок. Алар муну билишет. Экинчиси, Уолл Стрит өзгөрдү, анткени ал жаш мени мындан ары каалабайт. Ал мансап үчүн эмне кылгысы келбегенин билбеген, бирок жөн эле габ белекке ээ болгон гуманитардык инсанды каалабайт. Бул алда канча технологиялуу болуп калды. Бул Силикон өрөөнү үчүн атаандашкан жаш балдар менен атаандашып жатат жана мен колледжди бүтүрүп жатканда бул туура эмес болчу. Бул реалдуу болгон башка мейкиндиктен кандайдыр бир атаандаштыкка ээ болду.

Бирок сиз туура айтасыз, Уолл Стрит дагы эле жаштардын фантазиясын кармап турат. Мен карьерасын Уолл-стритте өткөргөн көптөгөн адамдар жумушунан көп мааниге ээ эмес экенин байкадым. Эгерде алар жакшы болсо, алар жашоосунун башка бөлүктөрүнөн мааниге ээ болушат, бирок жумуштун өзү сейрек чакыруу.

Ли: Уолл-стрит кандайдыр бир жагынан көп деле өзгөргөн жок. "Жалпычылардын покеринде" жана кийинчерээк "Чоң шортто" сиз акыры финансылык кризиске алып келген ипотекалык баалуу кагаздар жөнүндө жазгансыз. Бүгүнкү күндө инвестициялык банктар эч кандай кирешеси жок компанияларды ачыкка чыгарып, рекорддук сандагы бланктык келишимдерди сатууда. Сиз азыр жана андан кийин кандай салыштырасыз?

Льюис: Сырткы көрүнүштөрдү түшүнүү жана жаман жарыялоо үчүн тынчсыздануу күчөгөн. Мага бүгүнкү шартта бул китепти жазууга – чоң фирмага кирип, анын ортосунда эки жарым жыл отуруп, ал жөнүндө китеп жазууга эч качан уруксат берилмек эмес. Мен ачыкка чыгарбоо тууралуу ар кандай документтерге кол коюшум керек болчу. Бул китептин дагы деле окулуп калышынын бирден бир себеби, бул адамдар өзүн кандай көрүшөт деп коркпостон, өзүн кандай алып жүрсө, акыркы учур. Ошентип, Уолл Стрит жаап-жашырууда, алдыңкы планды коюуда бир топ жакшырды жана бул жүрүм-турумду өзгөрттү. Уолл-стриттеги кайсы бир чоң фирмада кимдир бирөө стриптизчилерди үстөлүнө чечиндирип чакырып жатканын же алардын жанынан өтүп бараткан аялдарды чаап жатканынан күмөнүм бар. Бул нерсе жөн эле болбой жатат.

Бирок мен терең ойлоном, каржылык жүрүм-турум, менимче, андан да жаман. Менимче, бул бир жагынан начар, анткени алар дүйнөгө сылык жүзүн көрсөтүүдө абдан жакшы болушкан. Караңыз, мен Саломон бир туугандар тобокелчиликке жана финансылык кризиске алып келген жүрүм-турумга чыдабайт деп ойлойм. Мен "Чоң Шорт" үстүндө иштеп жүргөндө, бир нече жолу Саломондун мурунку соодагерлери башка фирмаларга барып, өз фирмаларынын бардык суб-прайм шылуундарды жаратуусуна бөгөт коюуга аракет кылышкан. Өнөктөштүктө болгон тобокелчиликке болгон эски мамиленин калдыктары бар болчу жана ал жок болду. Азыр каржы рынокторунда жүрүп жаткан зыяндуу нерселер - мен "Flash Boys" китебинде жазган баалуу кагаздар рыногунун түзүмү - кандайдыр бир жагынан ал кездегиден да начар. Анан дагы чоңураак.

Ли: Уолл-Стриттин инструкциясына келсек, азыр сиздин кашыңызды көтөргөн жана сиз карап чыгууга татыктуу нерсе барбы?

Льюис: Брэд Кацуяманын "Flash Boys" тасмасында фондулук биржа чындыгында кандай иштээрин мыкты түшүндүргөндөн кийин мен үчүн укмуштуудай болду, бизде дагы эле заказдардын агымы үчүн төлөм сыяктуу нерселер бар экени, бизде дагы эле ушул таң калыштуу стимулдар, жаман стимулдар бар. биржа.

Экинчиси, мен кандайдыр бир жол менен биз Уолл Стриттин пародиясында жашап жатабыз деп ойлойм. Мем запастары, крипто… кичинекей адамдар чоң адамдарды өздөрүнүн жүрүм-туруму менен шылдыңдап жаткандай сезилет. Мен муну жөн гана жогорку комедия деп эсептейм.

Дагы бир ойго келе турган нерсе, мен Уолл-Стритте иштеп жүргөн кездеги акча суммалары азыркыдан канчалык айырмаланат. Сизде жылына миллиарддаган доллар тапкан адамдар бар. Америкалыктардын социалдык мобилдүүлүгүнүн тарыхында татаал роль ойногон Уолл Стрит интеллектуалдык меритократияга айланган. Соодалашууда, аны аралаштырууга караганда, социалдык мобилдүүлүктүн алдын алуу же учурдагы статусту жана мамилелерди бекемдөө куралы болуп калды. Менин оюмча, Уолл Стрит мен "Калпчылардын покерин" жазганыма караганда дагы ашыкча адилетсиздик сезимдерин пайда кылып жатат.

Ли: Мем биржасынын маниясы жөнүндө айтсам, сиз кичинекей балдарды, чекене инвесторлорду издеп жатасызбы?

Льюис: Кичинекей балдарды жактабоо кыйын, бирок жеңишке жетишүү мүмкүнчүлүгү жок командага тамыр салгыңыз келбейт. Мунун кандай жакшы бүтөрүн көрүү бир аз кыйын. Бирок ал иштеп жатканда, аны көрүү абдан кызыктуу. GameStop көтөрүлүп жатканда, мен "Ой, бул капитализм үчүн коркунучтуу" деп башымды тырмап отурган жокмун, мен ал жерде "бул чындап эле күлкүлүү, алар муну улантат деп үмүттөнөм" деп ойлоп жатам.