Джесси Джеймс Кейтел жана Сидней Фриленд тайманбай барат

Эң жаңы агымдык сериялардын продюсерлери Paramount + Star Trek франшиза тайманбастык менен буга чейин эч кандай телешоу көрбөгөн жерге кетти: Транссексуал актрисаны четтетүү - укмуштуудай Джесси Джеймс Кейтел— мыкты транс-режиссердун режиссёру болгон эпизоддо, Сидней Фриленд.

Натыйжада LGBTQ+ күйөрмандары үчүн сыймык айынын бонусу же поп-маданият тарыхындагы дагы бир асан-үсөн учуру эмес. Бул ошондой эле кызыктуу, кызыктуу жана боевик эпизоду Star Trek: Кызык Жаңы Дүйнөлөр, жоруктарын чагылдырган сериал USS Enterprise капитан Джеймс Кирк атактуу жылдыз кемесин башкаргандан он жыл мурун.

107-эпизод, "Тынчтуу бороон-чапкын" романтикасы, күлкүлүү рельеф, шектенүү жана интрига, ошондой эле каракчылардын сюжеттик бурмалоосун камтыйт. Андыктан, эскертип коюңуз, достор: Ушул учурдан баштап, алдыда бузукулар бар!

Жаман менен таанышыңыз

Кейтел капитан Кристофер Пайк галактиканын «жапайы, жапайы батыш» чек арасын бүлүнткөн экилик эмес космостук каракчынын ролун ойнойт. Ансон Маунт ойногон Пайк капитаны ишкана бул доордо жана Кейтелдин каарманы коркунучтуу пираттык кеменин капитан периштеси, Serene Squall. Биз Периште менен биринчи жолу таанышканыбызда, алар доктор Аспен аттуу мурдагы кеңешчиге айланган жардамчы болуп маскараланып жатышат. Алар чыныгы Аспенди алыскы планетага камап, өздөрү жакшы көргөн атактуу, камактагы ренегат Вулканды бошотуу планынын бир бөлүгү катары калышты.

Периште азгырат ишкана Итан Пек ойногон лейтенант Спокту өз сүйгөнүн бошотуу үчүн жем катары колдонуу үчүн капканга салышат. Жана ал сүйгөн адам Споктун бир тууган агасы Сибок экени белгилүү болду. Star Trek V: Акыркы чек ара, франшизада көпчүлүк күйөрмандардын эң сүйүктүү тасмасы катары таанылган, капитан Кирк, актер Уильям Шатнер тарабынан тартылган. Спок, Пайк жана экипаж акыры Ангелден айласын тапса да, айлакер кара ниет адам качып кетет.

Кейтел да, Фриланд да мени менен жекеме-жеке интервьюга кошулушту.

Джесси Джеймс Кейтел

Кейтелдин айтымында, ал биздин маектешибиз анын транс журналисти менен болгон биринчи сүйлөшүүсү деп эсептейт. Төмөндө тактык үчүн түзөтүлгөн жана спойлерлерди камтыйт.

Джесси Джеймс Кейтел: Билесиңби, чындыгында, мен билген транс адам менен интервью алганымды билбейм? Менде болушу мүмкүн.

Dawn Ennis: Чыкпай калган бирөө болушу мүмкүн. Ал эми сиз экилик эмес каармандын ролун ойнойсузбу же бул капитан Ангелдин доктор Аспендин кейпин кийген оюнунун бир бөлүгүбү?

Кейтел: Бул сонун суроо. Чынында, бул суроо мага бүгүн эртең менен биринчи жолу берилди. Мен аны көрдүм Твиттерде. Мен: "Ой, мен мунун жообун билбейм" дедим. Менин оюмча, экөө тең экилик эмес. Nonbinary менин жеке инсандыгымда абдан татаал роль ойноду. Бул мага көп эркиндик берди; Бул чексиз эле. Мен үчүн анын ичинде эч кандай эреже болгон эмес. Бирок кийинчерээк мен муну менен чектелүү сезилдим. Ошентип, мен үчүн экилик энбелгиде жашоо акыры үйдөгүдөй сезилди, айрыкча, биз кино тартып жатканда. Мен азыр абдан экилик эмесмин. Менин экилик эмес бөлүгүм бул, мунун эч бири реалдуу эмес, булардын эч бири маанилүү эмес. Биз баарыбыз космостогу чоң таштын үстүндө чириген мүшөктөрбүз, андыктан аны колдон келишинче колдонсок болот.

Эннис: Мен кимдир бирөөгө, мен интервью берип жаткан транс иконасына: "Сиз азыр биз турган абалга абдан тынчсыз. Кырдаал канчалык коркунучтуу жана коркунучтуу экени тууралуу кыйкыргым келет». Анан ал мага: “Сен эмнени билесиң. убакыт өзгөрөт. Иштер келет, баары кетет. Биз аны күтүшүбүз керек." Мен өзүмдүн жеке билдирүүм боюнча кызыктырдым, сиз Pride жана азыр ал жактагы бардык жек көрүү менен кантип күрөшүп жатасыз?

Кейтел: Сыймыктануу бул жылы мен үчүн абдан кызыктуу, анткени мен да чыгарылышын майрамдап жатам Элдик катары, жана мен ошол шоуда айтып берген окуяларым менен чексиз сыймыктанам, өзгөчө менин каарманым, ал сулуу кемчилиги жана татаал транс аял. Балким, мен бир аз жаман фазага түшүп жаткандырмын!

Кейтел (уландысы): Ушунчалык көп нерселер болгондо жана ушунча көп адамдар бизди жок кылууга аракет кылып, бизден кийин транс адамдар, мен болсом деп ойлогон адамдар көп болбошу үчүн аракет кылып жатканда биздин бардык жетишкендиктерибизге ыраазы болуу кыйын. t on Star Trek же мен анын мүчөсү болбогонумду ким каалашат Элдик катары аалам. Кээде жек көрүүнүн кичинекей бөлүктөрү сүйүүгө караганда көбүрөөк айырмаланып турганы өкүнүчтүү. Бирок бул жылы мен үчүн сыймыктанамбы? Мен өткөн жылдары мен үчүн сыймыктангандай сезилдим: “Мен бул коомго кайсы жерге кирем? Мен каякка батам?» Мен азыр кайсы жерге ылайыктуу экенимди билем. Эми, сыймыктануу - бул биз, жамаат катары, маданиятка кайдан туура келет. Жана, лидер болуу Эл катары куу, ушул учурду өткөрүү жылдыз трек, ошол жерде мен маданиятка туура келдим.

Эннис: Сиз тарыхты жаздыңыз. Сиз биринчи транс айым конок жылдызсыз Star Trek тарых. Бул мен сүйлөшкөн ар бир адам менен болгон нерсе Star Trek менин арызымды да укту. «Сураныч, [аткаруучу продюсер] Алекс Курцманга айтыңыз Star Trek транс аял болгон каарман». Билесизби, [трансбинардык эмес актерлордун] болушу эң сонун Blu del Barrio жана Ян Александр. Мен алардын жетишкендиктерин жокко чыгаргым келбейт. Мен [гей актерлорду] жакшы көрөм Уилсон Круз жана Энтони Рапп. Бирок биздей бирөөнү кааладым, билесиңби? Бизге окшогон адамды көргүм келди.

Кейтел: Макулмун. Мен да ошондой сезимдемин, анткени мен билем, балким, бул фильмде жаман каармандын ролун ойногонум жөнүндө татаал ойлор бар, мен ойлойм, сиз билесизби, квир адамдар теле жана кинодо чындап эле татаал тарыхка ээ болушкан, билесизби?

Эннис: Рахмат сага, Мыйзам жана тартип.

Кейтел: Рахмат, 'Жети номерлүү өлүк дене'. Бирок, мен ошондой эле: блять муну. Мен жаман адам болсун. Аларды жаман каарман кылып жаткан менин каарманымдын бөтөнчөлүгү же трансностугу эмес. Бул сүйүү. Повесттин чыныгы каарманы - сүйүү.

Эннис: Жаман адам болуу кызыктуураак эмеспи? Мен бала актёр болчумун, менин актёр болгусу келген транс кызым бар. Койчу!

Кейтел: Айтайын дегеним, баарыбыз жаман адамбыз Мага жаман адам эмес бир канчык таап берчи, билесиңби? Менимче, транс адамдарды биз цис белгилерин берген тажрыйбаларды талап кылуу коомчулукка зыян келтирет. Бул активдүүлүк эмес. Балким мени менен макул болбогондор болот. Биринчи транс-аялдын конок жылдызы жаман адам экенине сиздин сөздөрүңүз мени абдан кубандырды, анткени сиз эмнени билесиз? Сиз аны унутпайсыз. Ал гана эмес, ал качып кетет. Кичинекей спойлер. Ал качып кетет!

Эннис: Чакырса кайра келесиңби?

Кейтел: Мен кайра кетем деп бөйрөгүмдү, экөөнү тең сатмакмын.

Эннис: жөнүндө айтып берчи Элдик катары жана бул мүмкүнчүлүк кантип пайда болду. Сиз лидерсиз! Бул абдан чоң.

Кейтел: Ал жетектеген бала. Бул абдан күтүлбөгөн жерден пайда болду. Мен дагы катталайын деп жаткам Big Sky жана үйдөгүдөй сезилген бул ролу менин босогодо эле пайда болду. Анан менде кыйын чечим кабыл алынды. Анан мен аны абдан тез жасадым.

Эннис: Сизди көргөнү келген транс кыздар болот жана алар "мен муну кыла алам" деп ойлошот. Бул мен болушум мүмкүн».

Кейтел: «Мен бул жылдыз кемесин ала алам!»

Эннис: Ооба! Билесизби, бул транс кыздар үчүн дүйнөнү ачып жатат, алар өздөрүн мурда телевизордон көрүшпөйт. А мен бул сиз үчүн эмнени билдирет деп ойлоп жатам? Мен өзүм болгусу келип чоңойгон адаммын. Мен төрт жашымдан бери билем; Бул чыныгы жашоону түшүнүү үчүн мага 45 жылдан кийин керек болду. Жаш транс кыздарга билдирүү жөнөтүп жатканыңыз эмнени билдирет?

Кейтел: Мен жаштарга жөн гана билдирүү жөнөтпөйм деп ишенем. Мен сыналгыдан мага окшогон адамды көрүшү керек болгон бардык курактагы адамдарга билдирүү жөнөтүп жатам деп үмүттөнөм. Мен акырындык менен өзүмө керектүү карьераны куруп жатам, билесиңби, мага окшош адамды көрүш үчүн. Мен көп жылдар бою өткөөл мезгилге жол бербей жүрдүм, анткени мен өзүмдүн кумарлыгыма ыктасам, эч качан ийгиликке жете албайм деп ойлогом. Мен өзүмдү жек көрүп, дүйнөнү өтө тар тажрыйба, менин жашоом кандай болушу мүмкүн экенин өтө чектелген тажрыйба менен басып өткөндө гана актёр катары чыгам деп ойлогом. Карьерам кеңейбестен, кеңейдим. Өзүмө ыктагандан кийин жашоом жемиштүү болду. Мени сыналгыдан Периште сыяктуу жинди ролдо көргөн адамдар деп үмүттөнөм Star Trek: Кызык Жаңы Дүйнөлөр өздөрүнө таяна алышат. Бул аларга жашоого, өзүмө таянууга, мен көп жылдар бою өзүмдү кыйнап жүргөнүмдөн качууга уруксат бере алат.

Эннис: Менин бфф Мелодия Майя Моне, ал өзү да транс аял болгон, мага: "Анын кичинекей кара кийими сексуалдуу AF" деди. Ыңгайлуу болгонун элестете албайм, бирок ал костюм башка нерсе болчу.

Кейтел: Мен ал костюмда абдан ысык сезилдим. Бирок, мен арбактай кубарып, дайыма күндөн коргоочу кремдерди сүйкөп жүрөм. Күндөрдүн биринде мен күндөн коргоочу кремдерди колдонбогом, Торонтодо бир аз сейилдеп чыктым. Бул кино тартуудан бир күн мурун болгон! Тасма тартуунун биринчи күнү менин жашоомдогу эң жаман күндөрдүн бири болду. Споктун квартирасында мен диванга отуруп алган биринчи сахнаны тартууга туура келди. Ошол костюмдагы ар бир секунд менин жанымды тырмап салган экрандуу эшиктей эле. Бул абдан катуу ооруду!

Эннис: Сиз Этан Пекти айтканыңыздан бери. Ал кандай? Менимче, көбүбүздө ошол эпизоддо медайымдардын капеласы болуу кыялы бар.

Кейтел: Ал мен сураган эң боорукер костар. Аны менен атуу абдан кызыктуу болду. Чынында, мен аны жана Ребекка [Ромижн] жана чындап эле бардыгы, бүткүл актерлор тарабынан ушунчалык мээримдүүлүк менен тосуп алганымды сездим. Ошол көрсөтүүнүн экипажы, мен конок жылдыз болгон эмесмин, үй-бүлөнүн мүчөсү болчумун. Бул чынында эле өзгөчө болду. Жана бул мага ошол кезде абдан керек болгон актёрдук сүйүүмдү жандандырды.

Эннис: Режиссер Сидней Фриленд менен иштешүү тууралуу айтып берсеңиз.

Кейтел: Сидней мен бул кызматта иштеген биринчи транс аял болду. Жана окуу ийри сызыгы болгон эмес. Мен бөлмөдөгү транс адамдай сезилген жокмун. Мен татаал жана нюанстуу окуяларды айтып жаткандай сезилдим. Камеранын артында транс адам болгондуктан, биз ишенимдүү колдорубузга ишене алчумун. Ооба, мен жаман каармандын ролун ойноп жатам. Ооба, бул боюнча ой-пикири бар адамдар болот, анткени, билесиңерби, queer-коддуу жаман адамдар ж.б.у.с. Айырма бар. Эң чоң айырма бар. Ошондо мен ага абдан ишенчүмүн, ал абдан кымбат дос болуп калды. Ооба, акыркы көрүнүшүмдү тарткандан кийин ыйладым. Бул тажрыйбаны белек деп атоо өтө эле кемчилик.

Эннис: Мени менен сүйлөшө турганыңызды билип, бул журналисттер менен эртеден кечке сүйлөшкөнүңүз үчүн, менден сурабаган, мен сурабаган нерсе барбы? Мен сиз жөнүндө же жөнүндө баянымды киргизем деп ынангыңыз келген нерсенин бардыгын Элдик катары же жөнүндө Star Trek. Мен жөн гана сизде мындай мүмкүнчүлүк бар экенине ынангым келет.

Кейтел: Бул сонун суроо, Таң. Муну менден эч ким сураган эмес. Бул клише угулат окшойт, бирок бул роль өмүр бою кыялданчу. Мен манифестацияга ишенемби, билбейм, бирок мен мунун ичинен бокту көрсөттүм. мен ушундаймын Star Trek күйөрман. Мен фантастика фантастикасынын күйөрманымын. Анан бетке басуу ишкана жана капитан Ишкана…

Эннис: Сиз капитандык креслодо отурдуңуз!

Кейтел: Мен отургучка отуруп эле тим болбостон, креслодо жатып калдым, анан андан Спокту атып салдым. Мен буга чейин айткандарыңызды баалайм, муну көрүп, өздөрүн чындап эле жаман иштерди кылып жатканын көрүп, андан шыктанган жаш транс кыздар жөнүндө айтканыңызды баалайм жана ошондой деп үмүттөнөм, анткени мен Периштедей кара ниет адамдар менен чоңойсом деп тилейм. Менин оюмча, кечиримсиз кара ниет, сүйүү жана сексуалдуу болуу жана чындап эле ага баруу абдан сонун. Ушундай тобокелчиликке баруу эркиндиги бар. Бул дүйнөнүн бир бөлүгү болууга менин жеке өзүмчүл себептерим гана эмес, адамдарга да таасири бар деп айтуу мени эмоционалдуу кылышы мүмкүн. Бул окуялар жана бул каармандардын мурасы бар. Билесизби, Блю менен Иан транс адамдар үчүн жолду кантип ачкан сыяктуу Star Trek аалам, периште бир жерде эшикти ача алат деп үмүттөнөм.

Сидней Фриленд

Бул менин экинчи жолу интервьюм болду сыйлыктын ээси режиссер.

Фриленд мага өзүнүн инсандыгын ачып берди бир 2015 маеги жайылтуу Анын тарыхы: "каалоо менен иденттүүлүктүн кесилишинде багыт алып бара жаткан транс жана queer аялдардын таанышуу жашоосуна" көз караш.

«Мен өзүм трансгендермин», - деди Фриленд ошол учурда мага. Бул анын актёр/жазуучу/продюсер Джен Ричардс, биргелешип жаратуучусу жана башкы ролу Лаура Зак, актёр Анжелика Росс жана продюсер Кэтрин Фишер Фрилендге режиссёрлук үчүн качан кайрылышканын билишпегендигин айтышкан.

"Мен сценарийди алдым жана аны окудум жана мен чындап жооп бердим деп ойлойм, бул мага мурда көрбөгөн нерсени көрсөттү: транс аял менен лесбиянка аялдын мамилеси бар." Бирок бул аны долбоорго тарткандан да көп болду, деди Фриланд Advocate 2015-жылы: «Терең деңгээлде мени кызыктырган бир нерсе, медиада транс аялдар сексуалдык, фетишдештирилген жана Анын тарыхы бул тескерисинче болду. Бул эки адам бири-бири менен таанышкан. Бул дагы көрүүчүлөрдү өзүнө тартат деп үмүттөнөм».

Сидней Фриленд: Ооба! Ооба! Мен сени эстейм, атың да эсимде, ооба, ошол эсимде.

Эннис: 2015-жылы саякатыңызда кайда экениңизди так билбептирмин. Бирок менимче, ал эмне кылды, ал карыз берди Анын тарыхы камеранын артында турган адам жана өндүрүштөгү башка адамдар транс жана экилик эмес деп аныкталган. Бул өзгөрөт, сиз ойлобойсузбу?

Бош жер: Бул такыр аткарат. Ал кезде "Оо, биздин экипажда транс болгон адамдар бар!" Ошондон бери ошол долбоордо иштегендердин экөөсү чыкты, бири экилик эмес, бири транс. Ошол учурда бул абдан жаңы жана кызыктуу тажрыйба болгонун сезгеним эсимде. Биздин алдыда дагы көп жол бар, бирок менимче, биз адамдар ойной турган ролдорду жана камеранын артында, чынында эле, сонун жол менен кеңейте алдык.

Эннис: Мен дайыма айта турган нерсе, транс болуу мен үчүн эң кызыктуу бешинчи нерсе.

Бош жер: Ооба ал туура. Мен муну жакшы көрөм.

Эннис: Мага иштеп жаткан адамдарыңыз жөнүндө айтып бериңиз, анткени сиз отурган креслодо отурган кээ бир режиссёрлор жөн гана эң укмуш таланттуу адамдардын, режиссерлор эле эмес, продюсерлор жана таланттар. . А мен өмүр бою дүрбөлөңгө түштүм Star Trek Жети эпизоддо кандай укмуштуу Strange New Worlds болгонун сүйүүчү. Толук ачуу: Мен сегизин көрдүм, бирок күйөрмандар жети гана көрүшөт.

Бош жер: О, укмуш. Макул, шоу сизге жакканына кубанычтамын. Бул абдан момун, бирок бул абдан шыктандыруучу, анткени сиз чындап эле чоң бут кийимдерди кийгизип жатасыз. Жана, билесизби, бул сиздин ортоңуздагы бий, аны туура түшүнгүңүз келет, аны бузгуңуз келбейт, бирок сиз ошондой эле жакшы окуяны айтып бергиңиз жана алар жасай турган ишти аткаргыңыз келет. Ошентип, бул дайыма тең салмактуулук. Менин оюмча, биздин пайдабызга иштеген бир нерсе - бул эң сонун сценарий, мыкты актёрдук курам, анан мыкты экипаж. Ошентип, мен кире алам, бирок мен директор катары гана жасай алам. Айланаңызга жакшы адамдар керек, чындап эле жакшы. Камерага жакшы актерлор иштеш керек. Жана, билесизби, менде ошол нерселердин бардыгы болгон үчүн абдан бактылуу болдум. Анан сиз Джесси Джеймс Кейтелди кошосуз, ал мен үчүн ачылыш болгон жана аны менен иштөөнүн ар бир секундун абдан жактырган. Билесизби, сиз аны алып келдиңиз жана мен натыйжага абдан ыраазы болдум.

Эннис: Ал феноменалдуу актёр. Аны менен иштөө сизге кандай болду? Кандайдыр бир жагынан башкача болдубу? Айтайын дегеним, бул муну окуп жаткан cisgender адамдар үчүн: Транс актерду режиссёр кылуу менен транс режиссер болуу айырмасы барбы? Билесизби, cisgender адам түшүнө алат же түшүнө албайт деген айырма барбы? Анткени, мен айткандай, транс болуу биздин тажрыйбабыздын бир гана бөлүгү. Бул баары эмес. Мен жөн гана кастингде же транс режиссер болуп иштөөдө кандайдыр бир айырмачылык бар экенин байкадыңбы деп ойлоп жатам.

Бош жер: Ооба жана жок. Жок, бул процесс процесс болсо, башкача эмес. Каарман дагы эле каарман, сен дагы режиссёрсуң, актёр дагы эле актёр. Жана сиз бул спектаклди биргелешип жараткыңыз келет. Эгерде ал жакшы жазылган болсо, анда адамдык сапаттын бул жагы болушу керек, ал кандай актёр болбосун, алар транс болобу, экилик болобу, теги кандай болбосун. Эгерде бул мүнөзгө адамгерчиликтин бир элементи бар болсо, анда процесс процесс болуп саналат.

Бирок, менимче, бул жерде сиз нерселерди айырмалайсыз. Транс актриса менен иштөөдө аз нерсе бар; Эгер мааниси бар болсо, стенография болушу мүмкүн. Транс тажрыйбасынын стенографиясы. Бирок, сен дагы Жессинин турмуштук тажрыйбасын дасторконго, менин турмуштук тажрыйбамды дасторконго алып келесиң, өзүбүздүн тажрыйбабыз ар кандай болот. Бирок, ошол жашап өткөн тажрыйба акыры бул мүнөздү көтөрөт жана ага ошол нюансты берет. Ошентип, мен аны менен бирге, менин оюмча, бул каарманды чагылдыруу үчүн абдан маанилүү болгон жашоо тажрыйбасы бар болчу. Ал эми биз кечирим сураган эмес, жашоодо жашап жаткан жана чындыкка жакын болгон образга ээ болгубуз келет. Доктор Аспендин же Периштенин катышуусу менен сизди бактылуу сезгендей.

Бирок бул да кызыктуу, анткени мен да америкалык индеймин жана кээ бир окшоштуктар бар, туурабы? Түпкүлүктүү, индейлик адам катары башынан өткөргөн тажрыйбаңыз бар жана бул дасторконго бир нерсе алып келет. Мен байкаган нерсе, биз канчалык айырмаланган болсок, акырында бизди бириктирген окшоштуктар экен. Мына ушулар мен басым жасоого жана чагылдырууга аракет кылам, анткени булар бардыгына тиешелүү нерселер.

Эннис: Star Trek ТОСтен TNGге чейин, ошондой эле Cmdr. Чакотай кирди Star Trek: Voyager жана Star Trek: Prodigy, кастингде, сиз билесиз, түпкүлүктүү америкалыктар катары жергиликтүү эмес актерлор. Сиз кайтып келет деп үмүттөнөбүз Star Trek жана балким, сиздин ишиңизди маалымдоо үчүн өзүңүздүн түпкүлүктүү америкалык ата-тегиңизге таянасызбы?

Бош жер: О, эгер мүмкүнчүлүк болсо, ооба, мен муну каалайт элем.

Эннис: Эпизоддо Аспенди же Периштени сүрөттөө үчүн эч ким “экилик эмес” деген сөздү колдонбогонунун себеби эмнеде? Мен муну атайылап элестетем.

Бош жер: Мен жазуучуларга кайрылышым керек, бирок биз 23-кылымда, 2250-жылы же башка болгондуктан, билесизби, биз болжол менен айтканда, “экилик эмес” деген идея да эволюциялашкан болушу мүмкүн. ошол энбелгиден өткөн.

Эннис: Сиз дагы эмненин үстүндө иштеп жатасыз, биз көрө тургандай, сиз толкундансаңыз керек?

Бош жер: Мен учурда Marvel үчүн долбоорго режиссёрлук кылып жатам жана ал деп аталат жаңырык. Бул [Дисней+ агымдык сериясынан] спинофь Hawkeye.

ээрчүү Сидней Фриленд бул жерди басуу менен Twitter'де. Твиттерде Джесси Джеймс Кейтелге көз салуу үчүн бул жерди басыңыз жана ал Instagramда да бар. Ошондой эле: Сиз бул эпизоддун толук кайталоосун таба аласыз Джей Стоби startrek.com сайтында же жөн гана бул жерди басыңыз. Эгер сиз актрисанын фамилиясына жана анын актёр Харви Кейтел менен болгон алыскы мамилесине кызыксаңыз, бул жерден көбүрөөк билүү.